всем привет!пока был в отпуске, что то сломалось в АТС, и появились помехи(треск) при разговорах. причем их слышно только внутренним абонентам. у внешних все нормально.
помехи так же есть, если звонить по внутренней связи. возникают после набора номера. присутствуют как минимум на 9 АЛ. говорят, что в очень редких случаях может быть все нормально. с чем это может быть связано, и какова вероятность что это можно быстро и легко исправить?заранее спасибо
Помехи (треск) на АЛ F636
Модератор: Станислав Петрович
-
Станислав Петрович
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 03:00
- Откуда: Россия, СпБ
Здравствуйте, Bio
Неисправность надо искать.
Сначала САМИ (а не с чужих слов) убедитесь, что треск на разных АЛ, а не на одной, с которой звонят другим и все жалуются.
Определив шумящую АЛ:
- замените ей аппарат;
- отключите линию и проверьте её работу прямо с контактов кросса.
- замените ей плату АЛ и посмотрите: неисправность "переехала" на другой номер или нет.
Если действительно треск на нескольких линиях, посмотрите их аппаратные номера - на одной плате они или на разных.
Ну и контакты и скрутки проверьте.
(Пластмассовые кожушки на кроссе, закрывающие контактные ножницы, легко снимаются и погнутые контакты можно выправить)
Удачи
Неисправность надо искать.
Сначала САМИ (а не с чужих слов) убедитесь, что треск на разных АЛ, а не на одной, с которой звонят другим и все жалуются.
Определив шумящую АЛ:
- замените ей аппарат;
- отключите линию и проверьте её работу прямо с контактов кросса.
- замените ей плату АЛ и посмотрите: неисправность "переехала" на другой номер или нет.
Если действительно треск на нескольких линиях, посмотрите их аппаратные номера - на одной плате они или на разных.
Ну и контакты и скрутки проверьте.
(Пластмассовые кожушки на кроссе, закрывающие контактные ножницы, легко снимаются и погнутые контакты можно выправить)
Удачи
спасибо за рекомендации.
ситуация такая:
треск возникает в момент подключения АЛ к СЛ. на всех используемых 5 СЛ. на неподключенной 6й - тишина.
подключал телефон прямо к СЛ. треск возникает при выходе на неё с АЛ. пробовал с разных АЛ на разные СЛ.
для исключения влияния активного оборудования отключал всё кроме АТС, включая УПС.
платы переставлял - ничего не менялось. между АЛ треска все таки нет. (изначально проверялось с телефона, где плохой контакт в трубке давал помехи).
удивительно, что треска не слышит внешний абонент, т.к. треск присутствует не только на АЛ, но и на СЛ.
сам треск чем то напоминает звук непрерывного сверления бетонной стены на другом конце линии, причем плохой линии, т.к. присутствуют только средние частоты.
на платах дефектов не обнаружил. все кондеры целые. напряжения в норме: +5, +8, +15, -6, -14.6, -29.3
хочу попробовать подключить к СЛ IP телефон, чтобы исключить влияние АТС бизнес центра.
ситуация такая:
треск возникает в момент подключения АЛ к СЛ. на всех используемых 5 СЛ. на неподключенной 6й - тишина.
подключал телефон прямо к СЛ. треск возникает при выходе на неё с АЛ. пробовал с разных АЛ на разные СЛ.
для исключения влияния активного оборудования отключал всё кроме АТС, включая УПС.
платы переставлял - ничего не менялось. между АЛ треска все таки нет. (изначально проверялось с телефона, где плохой контакт в трубке давал помехи).
удивительно, что треска не слышит внешний абонент, т.к. треск присутствует не только на АЛ, но и на СЛ.
сам треск чем то напоминает звук непрерывного сверления бетонной стены на другом конце линии, причем плохой линии, т.к. присутствуют только средние частоты.
на платах дефектов не обнаружил. все кондеры целые. напряжения в норме: +5, +8, +15, -6, -14.6, -29.3
хочу попробовать подключить к СЛ IP телефон, чтобы исключить влияние АТС бизнес центра.
-
Станислав Петрович
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 03:00
- Откуда: Россия, СпБ
Привет, Bio.
Ситуация маловероятная, а потому я снова сомневаюсь в достоверности описания.
Уж очень противоречиво:
с одной стороны - пять СЛ находятся в двух разных платах, значит дело не в платах, далее - при выходе на сл6 - тишина, значит причина вообще не в мини-АТС.
с другой стороны, Вы пишите
подключал телефон прямо к СЛ. (И поставили точку, не указав результат. Видимо, надо предполагать, что треска нет?) Тогда получается, что дело и не в линиях.
А то, что внешний абонент не слышит треска, ещё добавляет противоречия. Получается, что это чисто внутренние сигналы (типа требования соединения).
Надо вот что проверить: подключитесь к внешней линии в параллель телефоном и выйдите на неё с АЛ-ки. В обоих телефонах слышен треск, или в только в АЛ-ном?
Кстати, этот треск имеет постоянную частоту, - какую примерно?
Этот треск равномерный, постоянный или как-то сгруппирован по два, три сигнала через паузу?
Может он напоминает сигнал в трубке "будильник"?
А может это типа вызывного сигнала?
Если мини-АТС у Вас программируется с ПК, попробуйте перезагрузить рабочую конфигурацию.
Удачи
Ситуация маловероятная, а потому я снова сомневаюсь в достоверности описания.
Уж очень противоречиво:
с одной стороны - пять СЛ находятся в двух разных платах, значит дело не в платах, далее - при выходе на сл6 - тишина, значит причина вообще не в мини-АТС.
с другой стороны, Вы пишите
подключал телефон прямо к СЛ. (И поставили точку, не указав результат. Видимо, надо предполагать, что треска нет?) Тогда получается, что дело и не в линиях.
А то, что внешний абонент не слышит треска, ещё добавляет противоречия. Получается, что это чисто внутренние сигналы (типа требования соединения).
Надо вот что проверить: подключитесь к внешней линии в параллель телефоном и выйдите на неё с АЛ-ки. В обоих телефонах слышен треск, или в только в АЛ-ном?
Кстати, этот треск имеет постоянную частоту, - какую примерно?
Этот треск равномерный, постоянный или как-то сгруппирован по два, три сигнала через паузу?
Может он напоминает сигнал в трубке "будильник"?
А может это типа вызывного сигнала?
Если мини-АТС у Вас программируется с ПК, попробуйте перезагрузить рабочую конфигурацию.
Удачи
Здравствуйте, Станислав Петровичвозможно я не ясно выразился, но именно так и проверял -
подключил телефон напрямую к СЛ: треска нет, сигнал чистый, все работает нормально.
как только выхожу на эту СЛ с АЛ, появлятся треск - его слышно и в АЛ и в телефоне, подключенному напрямую к СЛ. (но не слышно на другом конце)
при выходе на пустую СЛ - тишина. т.е. помеха есть только на подключенных СЛ.
треск абсолютно монотонный, без каких то изменений, пауз и т.п.
похоже на звук от строчника, скажем 50 Гц, пила, но без высших гармоник. как если бы его пропустили через НЧ фильтр с частотой среза 200-300Гц
подключил телефон напрямую к СЛ: треска нет, сигнал чистый, все работает нормально.
как только выхожу на эту СЛ с АЛ, появлятся треск - его слышно и в АЛ и в телефоне, подключенному напрямую к СЛ. (но не слышно на другом конце)
при выходе на пустую СЛ - тишина. т.е. помеха есть только на подключенных СЛ.
треск абсолютно монотонный, без каких то изменений, пауз и т.п.
похоже на звук от строчника, скажем 50 Гц, пила, но без высших гармоник. как если бы его пропустили через НЧ фильтр с частотой среза 200-300Гц
-
Станислав Петрович
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 03:00
- Откуда: Россия, СпБ
Видимо, мини-АТС ни при чём.
Похоже на наведенные в линиях 220 В. На простом телефоне это не ощущается, а любой аппарат с электронной начинкой детектирует в слышимый уровень. Тем более, в первом посте Вы писали, что треск бывает не всегда.
Попробуйте отключить от любой АЛ линию, встать на неё прямо на кроссе аппаратом и выйти на СЛ-ки. Если треск исчез - наводка на АЛ, если не исчез - на линиях СЛ. Если можно - куском отдельного кабеля подключить СЛ от распредкоробки до мини-АТС.
И еще одна проверка: при выключенной мини-АТС АЛ 200-204 станут прямыми городскими. Есть тогда треск?
Пока вас не было, в офисе было что-то установили дополнительно? Типа: дневной свет, новый э\кабель проложили, воздушный фильтр, ионизатор...и т.п.?
УдачиPS. Иногда от наводки спасает простое изменение полярности включения сетевой вилки[Это сообщение изменил Станислав Петрович (изменение 10 Апреля 2013 18:10).]
Похоже на наведенные в линиях 220 В. На простом телефоне это не ощущается, а любой аппарат с электронной начинкой детектирует в слышимый уровень. Тем более, в первом посте Вы писали, что треск бывает не всегда.
Попробуйте отключить от любой АЛ линию, встать на неё прямо на кроссе аппаратом и выйти на СЛ-ки. Если треск исчез - наводка на АЛ, если не исчез - на линиях СЛ. Если можно - куском отдельного кабеля подключить СЛ от распредкоробки до мини-АТС.
И еще одна проверка: при выключенной мини-АТС АЛ 200-204 станут прямыми городскими. Есть тогда треск?
Пока вас не было, в офисе было что-то установили дополнительно? Типа: дневной свет, новый э\кабель проложили, воздушный фильтр, ионизатор...и т.п.?
УдачиPS. Иногда от наводки спасает простое изменение полярности включения сетевой вилки[Это сообщение изменил Станислав Петрович (изменение 10 Апреля 2013 18:10).]
если АТС выключить, то помех на прямых АЛ нету.
пробовал отключать линию от АЛ и подключаться напрямую телефоном - помехи остаются.
линии от кросса на этаже подведены витой парой (5 кат). и так же от АТС они разведены по помещению. никаких скруток и т.п.
в офисе ничего не менялось последний лет 5. менялось ли что нибудь на этаже - не знаю.попробую запитать АТС автомно от УПСа. а так же отключить все АЛ, которые подключаются к сети (факсы, радиотрубки),
чтобы исключить проблему с заземлением, разными фазами и т.п., хотя по идее они все должны быть гальванически развязаны с линией,
да и АТС вроде как тоже.так же попробую подключить IP телефон к СЛ и посмотреть будут ли на нем помехи.
еще такие вопросы:
проблемы в одной СЛ могут создавать такие проблемы на остальных? т.к. одна линия даже при выключенной АТС вроде как имеет похожий треск, но очень тихий.
может неисправность БП в АТС создавать такие наводки? например, выпрямительный диод на одном из напряжений?
пробовал отключать линию от АЛ и подключаться напрямую телефоном - помехи остаются.
линии от кросса на этаже подведены витой парой (5 кат). и так же от АТС они разведены по помещению. никаких скруток и т.п.
в офисе ничего не менялось последний лет 5. менялось ли что нибудь на этаже - не знаю.попробую запитать АТС автомно от УПСа. а так же отключить все АЛ, которые подключаются к сети (факсы, радиотрубки),
чтобы исключить проблему с заземлением, разными фазами и т.п., хотя по идее они все должны быть гальванически развязаны с линией,
да и АТС вроде как тоже.так же попробую подключить IP телефон к СЛ и посмотреть будут ли на нем помехи.
еще такие вопросы:
проблемы в одной СЛ могут создавать такие проблемы на остальных? т.к. одна линия даже при выключенной АТС вроде как имеет похожий треск, но очень тихий.
может неисправность БП в АТС создавать такие наводки? например, выпрямительный диод на одном из напряжений?
-
Станислав Петрович
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 03:00
- Откуда: Россия, СпБ
Проблемы в одной СЛ не могут создавать такие проблемы остальным.
Неисправность БП в АТС создавать такие наводки не может. Точнее - они были бы тотальными.
Наверняка утверждать нельзя, но похоже, что всё-таки проблема в наводке на внешних линиях.
Попробуйте закоротить внешнюю линию конденсатором на 20-30 нанофарад. Если треск уменьшиться, то это точно наводка.
Удачи
Неисправность БП в АТС создавать такие наводки не может. Точнее - они были бы тотальными.
Наверняка утверждать нельзя, но похоже, что всё-таки проблема в наводке на внешних линиях.
Попробуйте закоротить внешнюю линию конденсатором на 20-30 нанофарад. Если треск уменьшиться, то это точно наводка.
Удачи
В общем выяснилось, что помеха действительно наведенная.
на линии от ip-телефона помех нету.
при работе АТС от УПС (отключенного от сети) - помеха все равно есть.
более того, она возникает даже если одну внешнюю линию (с подключенным телефоном для контроля) ОДНИМ проводом подключить к практически любому задействованному контакту на кроссе (при выключенной и отключенной от сети АТС). При подключении обоих контактов - помеха пропадает. и на прямой линии (при выкл. АТС) работает отлично. но стоит включить АТС и выйти с АЛ - опять помеха.
эксперименты с отключением абонентских телефонов, факсов и активного оборудования результатов не дали.
единственный момент - помех практически не слышно через радиотрубку DECT. там, наверное, есть фильтр?что нибудь с этим можно сделать?
почему напрямую подключенный телефон работает без помех, а этот же телефон подключенный через АЛ (при ВКЛюченной АТС, на выключенной все ОК) - с помехами?
на линии от ip-телефона помех нету.
при работе АТС от УПС (отключенного от сети) - помеха все равно есть.
более того, она возникает даже если одну внешнюю линию (с подключенным телефоном для контроля) ОДНИМ проводом подключить к практически любому задействованному контакту на кроссе (при выключенной и отключенной от сети АТС). При подключении обоих контактов - помеха пропадает. и на прямой линии (при выкл. АТС) работает отлично. но стоит включить АТС и выйти с АЛ - опять помеха.
эксперименты с отключением абонентских телефонов, факсов и активного оборудования результатов не дали.
единственный момент - помех практически не слышно через радиотрубку DECT. там, наверное, есть фильтр?что нибудь с этим можно сделать?
почему напрямую подключенный телефон работает без помех, а этот же телефон подключенный через АЛ (при ВКЛюченной АТС, на выключенной все ОК) - с помехами?
-
Станислав Петрович
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 03:00
- Откуда: Россия, СпБ
Привет, Bio
Потому что любое устройство, содержащее полупроводники, детектирует электромагнитные волны и делает их слышимыми. Помните, в детстве делали простейшие радиоприемник: высокоомный наушник, а от него один провод к батарее отопления, а второй к достаточно длинной антенне через любой диод. И пожалуйста, слушай. Никаких схем и источников питания.
1. Разберитесь: почему до отпуска наводок не было, а после появились? Где-то проложили сетевой кабель (удлинитель) вплотную к телефонным линиям, включили дроссель дневного света или иной излучатель...
2. Попробуйте поменять полярность включения сетевой вилки мини-АТС. Иногда помогает.
3. Всегда помогает, если телефонную линию закоротить конденсатором 20-30 нанофарад. Только рабочее напряжение у него должно быть не менее 200 в, иначе прошибёт вызывным сигналом.
Удачи
Потому что любое устройство, содержащее полупроводники, детектирует электромагнитные волны и делает их слышимыми. Помните, в детстве делали простейшие радиоприемник: высокоомный наушник, а от него один провод к батарее отопления, а второй к достаточно длинной антенне через любой диод. И пожалуйста, слушай. Никаких схем и источников питания.
1. Разберитесь: почему до отпуска наводок не было, а после появились? Где-то проложили сетевой кабель (удлинитель) вплотную к телефонным линиям, включили дроссель дневного света или иной излучатель...
2. Попробуйте поменять полярность включения сетевой вилки мини-АТС. Иногда помогает.
3. Всегда помогает, если телефонную линию закоротить конденсатором 20-30 нанофарад. Только рабочее напряжение у него должно быть не менее 200 в, иначе прошибёт вызывным сигналом.
Удачи
Здравствуйте, Станислав Петрович!
спасибо за советы.
вчера опробовал ваши рекомендации. купил конденсаторов 33нф/250В и поколдовал с линиями.
при использовании одного кондера - помеха несущественно меняется, но по сути разницы нет.
при увеличении емкости (3-5 шт в параллель) низкочастотные составляющие треска (гул) уменьшаются, а сренднечастотные(сам треск) становятся громче.
при уменьшении емкости (3-5 шт последовательно) - громкость помехи уменьшается раза в 2 минимум. оптимальным показалось что то около 7 нф.
еще как то можно улучшить фильтрацию? RC-фильтр, LC-фильтр? поскольку линии приходят по витой паре (два 4х парныхпровода, из которых задействовано 5 пар) попробовал неиспользуемые пары заземлить (на кроссе АТС),
и получил при этом многократное усиление помехи. может имеет смысл заземлить их с другой стороны, чтобы они не висели в воздухе?
спасибо за советы.
вчера опробовал ваши рекомендации. купил конденсаторов 33нф/250В и поколдовал с линиями.
при использовании одного кондера - помеха несущественно меняется, но по сути разницы нет.
при увеличении емкости (3-5 шт в параллель) низкочастотные составляющие треска (гул) уменьшаются, а сренднечастотные(сам треск) становятся громче.
при уменьшении емкости (3-5 шт последовательно) - громкость помехи уменьшается раза в 2 минимум. оптимальным показалось что то около 7 нф.
еще как то можно улучшить фильтрацию? RC-фильтр, LC-фильтр? поскольку линии приходят по витой паре (два 4х парныхпровода, из которых задействовано 5 пар) попробовал неиспользуемые пары заземлить (на кроссе АТС),
и получил при этом многократное усиление помехи. может имеет смысл заземлить их с другой стороны, чтобы они не висели в воздухе?
-
Станислав Петрович
- Сообщения: 3085
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 03:00
- Откуда: Россия, СпБ
Исходя из последних фактов у вас не электромагнитная наводка, а либо:
- обрыв земли (её просто нет или очень высокое сопротивление), проверьте;
- посторонний контакт с землей на какой-то СЛ-ке.
Проверьте.
Для чего:
- по одной отключая внешние линии, найдите ту, при которой появляется фон.
- проверьте её электрические параметры. (См. раздел ЧаВо)
Удачи
- обрыв земли (её просто нет или очень высокое сопротивление), проверьте;
- посторонний контакт с землей на какой-то СЛ-ке.
Проверьте.
Для чего:
- по одной отключая внешние линии, найдите ту, при которой появляется фон.
- проверьте её электрические параметры. (См. раздел ЧаВо)
Удачи
Станислав Петрович
спасибо, удача понадобится внешнии линии фонят одинаково.
АЛ проверял отключением аппаратов (в основном обычные панасоники, одна трубка DECT, один факс) - помеха оставалась.
обрыв земли может иметь место - обязательно проверю. хотя пробовал вариант, когда АТС была запитана только от ИБП (никуда не подключенного),
и даже с одной СЛ помеха была. стоит выключить АТС - на прямых АЛ помеха отсутствует.
и, как я уже говорил, помеха появляется даже если любым проводом СЛ (с подключенным контрольным телефоном) подключаться к любому задействованному контакту на кроссе, даже выключенной и отключенной от сети АТС (но с подключенными АЛ. их все отключать не пробовал, их довольно много).
электрические параметры внешних линий обязательно проверю.
спасибо, удача понадобится внешнии линии фонят одинаково.
АЛ проверял отключением аппаратов (в основном обычные панасоники, одна трубка DECT, один факс) - помеха оставалась.
обрыв земли может иметь место - обязательно проверю. хотя пробовал вариант, когда АТС была запитана только от ИБП (никуда не подключенного),
и даже с одной СЛ помеха была. стоит выключить АТС - на прямых АЛ помеха отсутствует.
и, как я уже говорил, помеха появляется даже если любым проводом СЛ (с подключенным контрольным телефоном) подключаться к любому задействованному контакту на кроссе, даже выключенной и отключенной от сети АТС (но с подключенными АЛ. их все отключать не пробовал, их довольно много).
электрические параметры внешних линий обязательно проверю.